gfxgfx
 
Please login or register.

Login with username, password and session length
logo
 
gfx gfx
gfxgfx
 
Bezoek onze advertenties, ze houden het gratis voor u en helpen onze serverkosten te betalen
Sluit uw ad blocker & Close your ad blocker !
Visit our advertisements they keep it free for you and help pay our server costs



Visit our webpage Click Here
New LuxSat Plug-in with new components Click Here
New LuxSat Picon Directory Click Here


* Om Sommige foto's in berichten te bekijken moet u ingelogd zijn.
* To view some pictures in messages, you must be logged in.
 
gfx gfx
gfx
89075 Posts in 14109 Topics by 55504 Members - Latest Member: misterbit November 25, 2017, 10:50:48 AM
*
gfx* Home | Help | Team | Login | Register | Home Site | Translator Online | gfx
gfx
LuxSat Satellite  |  DIGITAL SATELLITE ABBO's  |  Joyne  |  Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
gfx
gfxgfx
 

Author Topic: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?  (Read 614 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sattaz

  • Super Member
  • ***
  • Posts: 68
  • : 00
Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« on: September 07, 2017, 06:11:32 PM »
Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?

Een kennis van mij die overweegt een abonnement bij Joyne af te sluiten
vraagt mij hoe de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne is.
Aangezien deze HD sportzenders gecodeerd zijn ben ik onlangs naar de plaatselijke Joyne dealer gegaan
en heb gevraagd of hij mij beelden van die HD sportzenders kon laten zien.
Helaas kon hij mij dat niet laten zien, hij had geen schotel op 9 Oost gericht staan.
Sterker, voor zover ik heb kunnen nagaan verkoopt/verkocht hij wat betreft satelliethardware
alleen maar de Joyne cam module.

Vandaar mijn vraag of er ervaringen zijn met betrekking tot de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne.
Fox Sports 1 HD heeft maximaal 4 Mbps, Eurosport 1 HD maximaal 5 Mbps en Eurosport 2 HD maximaal 4 Mbps.
Zie ook www.digitalbitrate.com :rolleyes:

Ik ben bang dat er regelmatig blokjes in beeld en artefacten zullen optreden.
Een mooie vergelijking is er tegenwoordig op Astra 23 Oost.
Daar zendt op 12070 H de zender Fox 1 HD Eredivisie Promo uit.
Deze heeft een maximale bitrate van 5 Mbps en bij snelle passages zijn er artefacten en blokjes in beeld.
Dan vrees ik dat dit bij Joyne met een nog geringere maximale bitrate van 4 Mbps
in nog sterkere mate zal optreden.
Of past Joyne misschien een nieuwe (encoder-)techniek toe waarmee men zich
ongestraft op de HD sportzenders een maximale bitrate van 4 Mbps kan veroorloven?!
Ik betwijfel zulks ten zeerste en zou het op prijs stellen praktijkervaringen te vernemen.

Alvast bedankt  :cool:


Met vriendelijke groeten ;)

sattaz
Disclaimer: Tips en dergelijke zijn voor eigen rekening en risico!!! Hiermee oneens? Zie er dan van af! Einde disclaimer.

1 + 26 = AZBox HD

Bij vlagen ben ik geniaal, maar het is altijd windstil  :icon_wink:

Offline sattaz

  • Super Member
  • ***
  • Posts: 68
  • : 00
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #1 on: September 11, 2017, 09:52:44 PM »
Op 31 augustus jl. ben ik naar de plaatselijke Joyne dealer in Helmond gegaan.
Deze is de enige Joyne dealer in een stad van bijna 100.000 inwoners...
Ik wilde met name de sportzenders in HD van Joyne zien.
Helaas kon hij dat niet laten zien want hij had geen schotel op 9 Oost gericht staan.
Met zijn belofte dat volgende week de schotel er zou staan heb ik de zaak verlaten.
Ruim een week later, vandaag op 11 september, ben ik teruggegaan.
Daar krijg ik van de vrouw van de Joyne dealer bij navraag te horen dat er nog geen schotel geplaatst is.
Degene die mij de vorige keer te woord stond en kennelijk de enige die iets over Joyne kon vertellen,
de dealer zelf, vond het blijkbaar niet de moeite waard om mij zelf het slechte nieuws mede te delen.
Een excuus of verklaring en/of datum wanneer de schotel nu wel geplaatst zou worden heb ik niet gekregen
en ik ben onverrichterzake maar weer vertrokken.

Als Joyne vaker potentiŽle klanten op deze manier gaat bejegenen denk ik dat ze het moeilijk zullen krijgen.
Bij mijn vorige bezoek aan deze dealer heb ik hem verteld dat er 3 Joyne zenders op de zenderlijst staan
die nog nooit hebben uitgezonden.
Hij wist dat niet maar werd er zo te zien niet warm of koud van, het leek wel of het hem niets interesseerde.
In de hele zaak is trouwens niets te zien dat op Joyne en/of satelliet wijst, geen satellietontvangers,
geen schotels, geen lnb's, geen posters of folders van Joyne, helemaal niets.
Op de website is niets te vinden omtrent satelliet, de Joyne module valt er onder accessoires.
Bij "wat kochten mensen ook die een Joyne module kochten" staat vermeld: stofzuigerzakken...

Ik begin er nu zelfs aan te twijfelen of er in de zaak wel een schotel(tje) aanwezig is om op te hangen.
Zover te zien is er geen schotel ergens op welke satelliet dan ook uitgericht.
Ik mag toch hopen dat je Joyne dealer kunt worden op basis van deskundigheid, ervaring,
achter de Joyne formule staan en enthousiasme.
Zo te zien is er wat dat betreft hier toch iets goed misgegaan. 

Samengevat komt het kort in de buurt van een surrealistische ervaring...

Dit relaas heb ik aan Joyne gemaild en om een reactie gevraagd.


Met vriendelijke groeten ;)

sattaz
Disclaimer: Tips en dergelijke zijn voor eigen rekening en risico!!! Hiermee oneens? Zie er dan van af! Einde disclaimer.

1 + 26 = AZBox HD

Bij vlagen ben ik geniaal, maar het is altijd windstil  :icon_wink:

Offline LuxSat

  • Administrator
  • Platina Member
  • *
  • Posts: 20718
  • : be
    • LuxSat Satellite
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #2 on: September 11, 2017, 11:13:51 PM »
Zou Joyne al wel abonnementen verkocht hebben

 :smile:
  Groetjes van Jef

Close your ad blocker !
Visit our advertisements they keep it free for you and help pay our server costs


Offline mebo870

  • Administrator
  • Platina Member
  • *
  • Posts: 7146
  • : be
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #3 on: September 12, 2017, 12:34:19 AM »
Op die manier gaat het hen echt niet lukken, de meesten van wat zij dealers noemen zijn winkeltjes die naast een paar Electro toestellen, zoals laptops, TVís, GSMís, adapters en een paar vergulde HDMI kabels, zich laten overhalen hebben om modules van Joyne in huis te nemen, net zoals je daar terecht kan voor een set AA batterijen.
Ze hebben het, maar daar stopt het, ze doen dat enkel om het commissieloon dat ze krijgen bij het aanbrengen een nieuwe klant, interesse en kennis over het product is meestal 0.0
Ik heb daarnet een paar steden ingetypt en de dealers die daar rond zitten eens gaan bekijken, enkele zaken lijken professioneel, de rest zit ergens in een piepklein winkeltje en zelfs privť woningen van installateurs, ik zag zelfs een verfwinkel als dealer.
Beeld u in dat dit straks je aanspreekpunt wordt naar Joyne toe, en daar moet gaan aankloppen bij een probleem.   :icon_confused:
Als je goed geÔnformeerd wil worden met een goede service, stap dan naar een degelijke zaak, zelfs al ligt die zaak 50 km van u vandaan.

Offline Kanus

  • Platina Member
  • *
  • Posts: 2419
  • : nl
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #4 on: September 12, 2017, 07:29:39 PM »
Dit lijkt me we iets voor zo'n consumentenprogramma.  :) :)
Ik blijf het onwaarschijnlijk vinden dat dit zomaar allemaal mag en kan om zo'n klantenservice af te schuiven op een dealer.
(althans zoals mebo al zegt; wat is eigenlijk een dealer ? .....iemand die wat kan verkopen. :-x  dus b.v. een bloemenverkoper kan zulke Joyne modules nog gaan verkopen.)

Men is klant bij Joyne en niet bij  e.o.a. dealer.  b.v. je maandelijkse abo kosten betaal je ook aan Joyne en niet  aan die dealer.
Maar als je info wil of je hebt een probleem, sta je plots bij een verfwinkel voor de deur die AA batterijen verkoopt en 3 weken op vakantie is.



Offline sattaz

  • Super Member
  • ***
  • Posts: 68
  • : 00
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #5 on: October 04, 2017, 07:30:38 PM »
Op een ander satellietforum geeft een van de oprichters van Joyne uitleg over de bitrate van de zenders
en hiermee indirect ook over de kwaliteit van de HD sportzenders bij Joyne:

"De bandbreedte van de volledige transponder wordt gebruikt voor een stream met alle kanalen met een variabele bandbreedte.

Er wordt door Joyne vooraf een maximale bitrate per kanaal ingegeven.

Bijvoorbeeld voor de fta kanalen welke meestal een pal beeld van 625 lijnen uitzenden maximaal 2500 Kbps. Dat is dan voldoende om een SD kwaliteit te geven waar de oude Pal opnames ruim tot hun recht komen.

De 5 pornozenders welke overdag niet uitzenden ( Dusk wel 24 uur) hebben voor het testbeeld voldoende aan 500 Kbps.

Als de porno dus geen bandbreedte gebruikt, wordt die bandbreedte gebruikt voor o.a. De travel zender en Fam 7, een religieuze zender , en de overigen.

De Npo en Rtl zenders hebben geen maximum en kunnen dus de maximale bandbreedte gebruiken wat op dat moment nodig is.

Het kan dus zijn dat jouw beeld van 1920 x 1080 pixels een paar seconden het nieuws laat zien met de nieuwslezer waarbij de achtergrond nauwelijks veranderd.

Dan kan een bitstream van 3Mbps een perfect HD beeld op leveren van zijn veranderende gezicht en handen, terwijl een aantal seconden later het nieuws een doelpunt van een voetbal wedstrijd laat zien waarbij een snel bewegend beeld gegenereerd moet worden en de bitrate een paar seconden 15 Mbps wordt.

De beschikbare bandbreedte wordt dan dus verdeeld over de vraag van de zenders.

De maximale bandbreedte mag niet overschreden worden om blokken bij extreme data wisselingen te voorkomen.

In dat specifieke geval zou je gelijk kunnen hebben dat voor een moment de zenders gewoon door gaan maar met een lagere bitrate waardoor de resolutie van een of meer kanalen even minder is.

John heeft opnames gemaakt van snel bewegende sportuitzendingen op een 65cm schotel in de Algarve.

Daar moet ik nog een montage van maken en op Youtube zetten.

Dan kan je geen echte beeldkwaliteit beoordelen ( wel bij de dealer) maar wel zien dat er geen vertraging of hakkelig beeld ontstaat door gebrek aan bitrate zoals jij verwacht."
Disclaimer: Tips en dergelijke zijn voor eigen rekening en risico!!! Hiermee oneens? Zie er dan van af! Einde disclaimer.

1 + 26 = AZBox HD

Bij vlagen ben ik geniaal, maar het is altijd windstil  :icon_wink:

Offline sattaz

  • Super Member
  • ***
  • Posts: 68
  • : 00
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #6 on: October 04, 2017, 07:35:29 PM »
Alleen gek dat vanaf de start van Joyne omstreeks 20 juli jl. tot heden de hoogste bitstream
zo'n 6 Mbps per seconde is geweest.
Zie ook de site www.digitalbitrate.com
Zelf heb ik heel vaak via mijn Dreambox 8000 HD "gekeken" en dat levert hetzelfde "beeld" op.
Tegenwoordig is de maximale bitstream zo'n 4 a 5 Mbps.
Dit is bij de NPO/RTL/Sport HD zenders.
Zo hebben Eurosport 1 HD en Fox Sports 1 HD tegenwoordig maximaal 5 Mbps.
Fox Sports 1 HD is zelfs een tijdje maximaal 4 Mbps geweest.


Met vriendelijke groeten  :-x

sattaz
Disclaimer: Tips en dergelijke zijn voor eigen rekening en risico!!! Hiermee oneens? Zie er dan van af! Einde disclaimer.

1 + 26 = AZBox HD

Bij vlagen ben ik geniaal, maar het is altijd windstil  :icon_wink:

Offline sattaz

  • Super Member
  • ***
  • Posts: 68
  • : 00
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #7 on: October 04, 2017, 07:36:27 PM »
Op een ander satellietforum vervolgt een van de oprichters van Joyne
zijn uitleg over de bitrate van Joyne zenders:

"Wat ik begrepen heb is dat de codecs en compressie voor Joyne en CD gelijk zijn, dat CD ook variabele bitrate heeft , maar geen gebruik maakt van de overcapaciteit van andere zenders.

De encoders van Joyne zijn van de laatste stand van de techniek waardoor het mogelijk is de laatste bit te gebruiken waar hij nodig is. ( binnen de bandbreedte).

Dat gaat zo snel dat je dat met een ontvanger niet kan meten in bitrate, maar wel kan zien aan het resultaat.

Na de uitbreiding was ik even sceptisch maar nu het allemaal goed is ingeregeld ben ik zeer tevreden met de beeldkwaliteit.

Hustler 2 HD springt er zelf uit met details waar je over van mening kunt verschillen."
Disclaimer: Tips en dergelijke zijn voor eigen rekening en risico!!! Hiermee oneens? Zie er dan van af! Einde disclaimer.

1 + 26 = AZBox HD

Bij vlagen ben ik geniaal, maar het is altijd windstil  :icon_wink:

Offline sattaz

  • Super Member
  • ***
  • Posts: 68
  • : 00
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #8 on: October 04, 2017, 07:37:41 PM »
Lees ik het nu goed?
Beweert hier een van de oprichters van Joyne dat het zo snel gaat dat je een piek
in de bitrate van bijvoorbeeld 15 Mbps niet met een ontvanger kunt meten?!
En daarom hebben www.digitalbitrate.com en anderen hier nooit iets van gemerkt?!
Zoiets kun je toch niet met droge ogen beweren...

De opmerking over Hustler 2 HD is nogal vaag als is het alleen al omdat die zender niet bij Joyne voorkomt.
Penthouse 2 HD zal wel bedoeld zijn.
Slordigheden/verwisselingen verhogen niet de geloofwaardigheid van de uitleg...


Met vriendelijke groeten  :-x

sattaz
Disclaimer: Tips en dergelijke zijn voor eigen rekening en risico!!! Hiermee oneens? Zie er dan van af! Einde disclaimer.

1 + 26 = AZBox HD

Bij vlagen ben ik geniaal, maar het is altijd windstil  :icon_wink:

Offline mebo870

  • Administrator
  • Platina Member
  • *
  • Posts: 7146
  • : be
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #9 on: October 04, 2017, 09:08:22 PM »
Ik heb zo mijn bedenkingen bij die variabele bandbreedte, als er een paar zenders bij zitten die veel  bandbreedte nodig hebben, dan gaat dat ten koste van het beeld op andere zenders.
Dat kan ook niet anders, stel nu op alle zenders is tegelijk reclame, met snelle passages, samen goed voor 70 Megabytes / seconde, terwijl de transponder maximaal 60 Megabytes /seconde kan uitsturen.
Dan zijn er 10 Megabytes / seconde die nooit uitgestuurd worden, dat is nu wel voor alle zenders samen.
Ons tv toestel kan niet weergeven wat er niet op toekomt, digitale tvís herhalen dan de laatste frame of een deel ervan.
Op die manier gaat een hele boel digitale informatie ontbreken, dat dan ingevuld wordt door de processor van de tv, maar dat is lang niet meer hetzelfde als het origineel, dat gaat ten koste aan beeldkwaliteit.
Ik heb het ooit gezien op Q2 toen er op andere zenders veel sport liep, wel bij een lange donkere passage was de zwarte achtergrond ťťn blokkendoos, het beeld heel wazig en kleurdiepte ontbrak al hellemaal. Dat zag er uit zoals we 15 jaar geleden een film van internet plukten, 2 uur film op een DIVX van 300 mb gepropt.
Je moet de proef op de som maar eens nemen, vergelijk de zogezegde HD zenders van Joyne of CD eens met hun Duitse of Britse varianten. Het eerste wat opvalt is dat het beeld daar niet alleen scherper is maar vooral veel levendiger.
Daar is een heel simpele verklaring voor, ons TV toestel krijgt op die zenders wel alle digitale informatie binnen en niet in stukken en brokken.

Offline Kanus

  • Platina Member
  • *
  • Posts: 2419
  • : nl
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #10 on: October 05, 2017, 12:36:10 AM »


Daar moet ik nog een montage van maken en op Youtube zetten.

Dan kan je geen echte beeldkwaliteit beoordelen ( wel bij de dealer) maar wel zien dat er geen vertraging of hakkelig beeld ontstaat door gebrek aan bitrate zoals jij verwacht."

Dit is onzin waar je niks aan hebt.

Hij zegt al:  "een montage".  Dus hij kan natuurlijk de mooiste stukjes van zijn opname gebruiken waar even geen hapering in zal zitten of met weinig beweging e.d. zodat het beeld op z'n mooist is.
( hahahaha ik kan b.v. een edit montage van een pr0n film maken zonder dat je een naakte vrouw of man of sex zou zien...... <nono> m.a.w. je kan iets maken wat niet de werkelijkheid zal zijn.)
En sowieso zegt dat nog niks want als men een opname ( .ts file ) van de decoder haalt zou hij die .ts file direct op Youtube moeten zetten ipv
in een Edit programma te laden, want dan ga je weer hercoderen...(iets wat Youtube ook nog zal doen)
En daarmee loop je de kans dat er daardoor een hapering kan ontstaan wat origineel er niet in zou zitten.

Gaat hij wel een montage doen in een edit programma en deze b.v. een .mp4 maken dan kan je daar vervolgens alles aan veranderen.
Hij kan b.v. het Interlace nu progresief maken....of een lage bitrate nu een hele hoge bitrate maken ( wat overigens NIKS aan het beeld zal veranderen
want je kan NOOIT iets mooier maken dan het al is......slechter kan wel maar mooier dus niet.
Dus stel: een .ts opname ( filmpie) heeft een bitrate van 4000 kbps
In de Edit kan je er b.v. 2000 kbps van maken. Het filmpie zal nu wat slechter zijn
Zou je hem  b.v. 15000 kbps maken, dan lijkt dat wel heel stoer en groots, maar je hebt er geen zak aan.
dat 15000 kbps filmpje zal gewoon de kwaliteit hebben van die 4000 kbps...het is alleen zo dat je er VEEEEEEEEL meer onnodige Mb's aan kwijt bent als je het b.v. bewaren wil op PC.




Offline sattaz

  • Super Member
  • ***
  • Posts: 68
  • : 00
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #11 on: October 06, 2017, 12:33:39 PM »
Een van de oprichters van Joyne gaat op een ander satellietforum nog even door met zijn uitleg:

"De bitrates zijn zo variabel over de hele bandbreedte dat jij die snelle wijziging alleen kan constateren aan de hand van het totale plaatje en niet aan een gemiddelde bitrate welke jou ontvanger je verteld.

Dan zou je de bitrate in uSec moeten kunnen meten.

Als je een internetstream ontvangt van b.v. Tooway zien we dat er een batch verzonden wordt van 30Mbps welke telkens in de cache buffer opgeslagen wordt waaruit de player een vaste bitstream haalt.

Er is dan ook geen vaste stream van 30Mbps maar batches.

Alleen wanneer je meerdere players opent zie je de herhaal frequentie van die batches toenemen totdat er zoveel data gevraagd wordt dat er een constante stream ontstaat van maximaal 30Mbps.

Die 2 metingen zijn dus verschillend terwijl de bandbreedte van 30Mbps een vast gegeven is.

Als de resolutie van de verschillende you tube filmpjes verschillend staan ingesteld zal de bitrate per filmpje ook anders zijn.

Zo ongeveer kan je Joyne vergelijken behalve dat Joyne dan ook nog automatisch de bitrate per zender regelt aan de hand van de beeld inhoud."
Disclaimer: Tips en dergelijke zijn voor eigen rekening en risico!!! Hiermee oneens? Zie er dan van af! Einde disclaimer.

1 + 26 = AZBox HD

Bij vlagen ben ik geniaal, maar het is altijd windstil  :icon_wink:

Offline sattaz

  • Super Member
  • ***
  • Posts: 68
  • : 00
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #12 on: October 06, 2017, 12:34:45 PM »
Bij het lezen van de uitleg van een van de oprichters van Joyne komt bij mij de vraag op
of dit serieus beschouwd moet worden of als een grapje bedoeld is.

DVB-S en DVB-S2 zijn standaarden die wereldwijd hetzelfde zijn.
Bij Sky ItaliŽ, bij Sky Duitsland, Bij Canal Digitaal en ook bij Joyne.
Als pieken in de bitrate bij Sky Duitsland met ontvangers en via www.digitalbitrate.com
te meten zijn dan kan dat ook bij Joyne.

Zo is een uitzending van Eurosport 2 HD over skispringen bij Sky Duitsland
te zien met een gemiddelde bitrate van 11 Mbps en pieken tot 18 Mbps.
Bij Joyne heeft diezelfde uitzending een gemiddelde bitrate van 3 Mbps
en pieken tot 4 Mbps.
Bij sportuitzendingen als skispringen lijdt de beeldkwaliteit eronder als je in plaats van
pieken tot 18 Mbps het moet doen met pieken tot 4 Mbps.

De 2 in gebruik zijnde transponders zijn volgepropt met zenders
en Joyne heeft zodoende een chronisch tekort aan bitjes.


Met vriendelijke groeten  :-x

sattaz
Disclaimer: Tips en dergelijke zijn voor eigen rekening en risico!!! Hiermee oneens? Zie er dan van af! Einde disclaimer.

1 + 26 = AZBox HD

Bij vlagen ben ik geniaal, maar het is altijd windstil  :icon_wink:

Offline sattaz

  • Super Member
  • ***
  • Posts: 68
  • : 00
Re: Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
« Reply #13 on: October 20, 2017, 12:00:39 AM »
Onlangs heb ik bij een Joyne dealer de HD sportzenders kunnen bekijken.

Bij snelle passages veranderen de grassprietjes op een voetbalveld in een glad biljartlaken.
Een ander fenomeen is het optreden van blokvorming.
Dit is een duidelijke bevestiging wat de gemeten bitrates
(via ontvanger en www.digitalbitrate.com ) al voorspellen...


Met vriendelijke groeten  :-x

sattaz
Disclaimer: Tips en dergelijke zijn voor eigen rekening en risico!!! Hiermee oneens? Zie er dan van af! Einde disclaimer.

1 + 26 = AZBox HD

Bij vlagen ben ik geniaal, maar het is altijd windstil  :icon_wink:

LuxSat Satellite  |  DIGITAL SATELLITE ABBO's  |  Joyne  |  Hoe is de kwaliteit van HD sportzenders bij Joyne?
 

gfxgfx
gfx gfx



Support our website , make a small donation

Visit our advertisements they keep it free for you and help pay our server costs.

Copyright 30-10-2003-2017 LuxSat Satellite All rights Reserved.

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!